Итак, к сожалению изображения в электронике найти не смог ,поэтому, как буду на СОборке, отсканирую из книги.
Так вот собственно в чем сабж. Сотрудник музея на СОборной горе в Серпухове предполагает ,что на конец 14 века на Руси одевали поверх доспеха что-то вроде котты. Такое предположение он выдвинул, проанализировав изрображения. На ней почти не видно железа на воинах, все оно закрыто на теле одеждой. Есть предположение, что это куяк, одетый пластинами внутрь (ближе к телу), или что-то проде котты. Т.е. делалось это для того, чтобы "изменить" своему обычаю - морально действовать на своего противника блеском доспехов (Русские любили нападт так, чтобы СОлнце было с их спины).
Кто что думает по этмоу поводу?
З.Ы. Поиск изображения в электронике продолжается.
Котта
Сообщений 1 страница 16 из 16
Поделиться12007-08-09 01:10:51
- Активный участник
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 2007-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 38
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1987-11-24]
- Провел на форуме:
6 часов 7 минут - Последний визит:
2008-05-13 20:30:24
Поделиться22007-08-09 11:34:37
Хотелось бы увидеть рисунки.
Поделиться32007-08-09 21:24:34
- Активный участник
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 2007-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 38
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1987-11-24]
- Провел на форуме:
6 часов 7 минут - Последний визит:
2008-05-13 20:30:24
ТАк, это конечно не те изображения, о которых я говорил, но тут вроде бы что-то видно.
http://badaew.narod.ru/rus/kiev_psalter/izb_mlad2.jpg
Святые Фёдор Стратилат и Фёдор Тирон. Новгородская икона. Софийский собор. 15 век:
Поделиться42007-08-10 00:43:12
- недополубог
- Откуда: Чехов МО
- Зарегистрирован: 2007-05-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-08-06]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2013-09-12 09:42:19
а мне кажется на них кабадион с чшуйчатыми оплечьями и юбкой 
Поделиться52007-08-10 10:57:37
- Активный участник
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 2007-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 38
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1987-11-24]
- Провел на форуме:
6 часов 7 минут - Последний визит:
2008-05-13 20:30:24
завхоз Кузьмичь, говорю же, чо это не те изображения, по которым Артем предположил, что что-то матерчатое (я не говорю, что именно котта, а что-то похожее, может куяк шыворот-на-выворот одет). Как пересекусь с ним в музее на Соборке, так будут у меня нужные изображения. Просто он опять куда-то свалил.
Поделиться62007-08-11 01:30:28
- недополубог
- Откуда: Чехов МО
- Зарегистрирован: 2007-05-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-08-06]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2013-09-12 09:42:19
ты меня не понял...я имел в виду что каконичность иконописи позволяет предположить что на них одето все что угодно,вплоть до футболки найк
Поделиться72007-08-12 13:22:56
- Активный участник
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 2007-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 38
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1987-11-24]
- Провел на форуме:
6 часов 7 минут - Последний визит:
2008-05-13 20:30:24
А, понял. Но фика вся в том, что на том изображении, о котором я говорю, не икона.
Поделиться82007-08-12 16:40:24
Да не важно, возможно это и не икона, однако графические приемы не сильно различались. Потому значения не имеет икона это или нет.
Поделиться92007-08-13 01:33:23
- недополубог
- Откуда: Чехов МО
- Зарегистрирован: 2007-05-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-08-06]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2013-09-12 09:42:19
поддерживаю,у нас все картинки долгое время писались по византийским иконописным каконам,так что не обессудь , но кафтан (сюрко) поверх чешуи не носили
Поделиться102007-08-13 10:10:58
- Активный участник
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 2007-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 38
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1987-11-24]
- Провел на форуме:
6 часов 7 минут - Последний визит:
2008-05-13 20:30:24
Ясно. Спасибо. Потом выложу изображение, о котором я говорил, но думаю, что вопрос уже решен.
З.Ы. Еще раз напоминаю, что выдвигал предположение не я, а человек, с образованием в сфере истории.
Поделиться112007-08-14 00:00:56
- недополубог
- Откуда: Чехов МО
- Зарегистрирован: 2007-05-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-08-06]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2013-09-12 09:42:19
на самом деле это ни о чем не говорит...вот если б он занимался конкретно 14 веком , Русью....а так...кто его знает в чем его специализация....все собираюсь и никак не выложу дисер по костюму на руси в 14 веке...
Поделиться122007-08-26 10:26:43
- Активный участник
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 2007-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 38
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1987-11-24]
- Провел на форуме:
6 часов 7 минут - Последний визит:
2008-05-13 20:30:24
ИТак, сами изображения я так и не нашел, зато узнал источник, ге их можно найти - Горелик М.В. "Вооружение Золотой Орды" М. 200.
Кстати, пока пытался найти эту книгу в электронике, наткнулся на симпотишный сайт с иллюстрациями Горелика - http://steppe.konvent.ru/materials/gorelic-12.shtml
Поделиться132007-08-26 23:22:44
- недополубог
- Откуда: Чехов МО
- Зарегистрирован: 2007-05-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-08-06]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2013-09-12 09:42:19
дружищщщще,ну ты ж сам знаешь ,что за источник Горелик,так что давай без фанатизма....
Поделиться142007-08-27 09:15:03
- Активный участник
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 2007-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 38
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1987-11-24]
- Провел на форуме:
6 часов 7 минут - Последний визит:
2008-05-13 20:30:24
Витальсон, ну я же писал уже выше, что это не мое мнение 
Просто я его огласил, вот и все
Поделиться152010-10-30 17:50:09
Веталь, зря ты так категоричен! У чурков (татар) то, что вы называете коттой (сюрко) было, и было оч распространено начиная с середины XII века. С условием иГа на руси - не исключено, что зловяне носили нарамники. Так что версия товарища не может так категорично отвергаться!
Поделиться162011-03-16 16:35:54
- недополубог
- Откуда: Чехов МО
- Зарегистрирован: 2007-05-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-08-06]
- Провел на форуме:
2 дня 12 часов - Последний визит:
2013-09-12 09:42:19
прошло некоторое время и стал менее категоричен , на новгородские земли надоспешники вполне допустимы , насчет юга Руси - не знаю...просто не вижу смысла носить надоспешник на клепано-пришивной чешуе. а вот на кольчугу или стремненький ламелляр - вполне )))